Δεν μπορεί πια ο ΣΥΡΙΖΑ να παίζει καθημερινά πάρτα όλα

Συνέντευξη Φώφης Γεννηματά, εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ, στο Ρ/Σ ΝΕΤ 105,8 και στο δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαράντη

 

 

 

 

Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Πάμε να κουβεντιάσουμε και αυτή τη φορά έχω στην τηλεφωνική γραμμή την εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ την κα Φώφη Γεννηματά. Καλή σας μέρα κα Γεννηματά.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Καλημέρα κ. Σαράντη και σε όσους μας ακούν.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Ποια ήταν η συμφωνία η οποία επήλθε τελικά ανάμεσα στους τρεις πολιτικούς αρχηγούς; Και το ρωτάω αυτό γιατί ο κ. Στουρνάρας βγαίνοντας είπε ότι υπήρξε πολιτική συμφωνία.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Και η δική μας αίσθηση είναι ότι ήταν μια εποικοδομητική συνάντηση στην οποία υπήρξε σύγκλιση. Εμείς αυτό που θέλαμε να γίνει απόλυτα κατανοητό είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει μια εθνική στρατηγική, ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο συζητάμε. Ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο έτσι ώστε να μπορέσουμε να πούμε όταν θα έρθουμε στη Βουλή να ψηφιστούν μέτρα 11,5 δις, να πούμε στον ελληνικό λαό ότι αυτή η ψήφιση, αυτά τα μέτρα, αυτές οι επιπλέον θυσίες οδηγούν κάπου. Οδηγούν στο τέλος, οδηγούν στο φως και στην έξοδο από το τούνελ.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Δηλαδή μπορείτε να μου περιγράψετε λίγο αυτή τη στρατηγική;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πολύ ευχαρίστως, γιατί το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό. Δεν μπορούμε να έρθουμε στη Βουλή, να ψηφίσουμε 11,5 δις μέτρα και μετά να έρθει η τρόικα να πει ότι δεν επαρκούν αυτά, χρειάζονται κι άλλα πιθανόν.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Κάτι το οποίο είναι σύνηθες μέχρι τώρα.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το έχουμε δει στο παρελθόν.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Το έργο έχει παιχτεί πολλές φορές.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το έχουμε δει στο παρελθόν και δεν αντέχει η ελληνική οικονομία να το ξαναδεί αυτό το έργο. Δεν αντέχει το πολιτικό σύστημα, δεν αντέχουν τα κόμματα. Αυτή τη φορά θα πρέπει να έρθουμε και να πούμε ότι υπάρχει προοπτική, υπάρχει ελπίδα, μπορεί να υπάρξει αισιοδοξία, μπορούμε να αλλάξουμε το κλίμα, να σπάσουμε το φαύλο κύκλο της ύφεσης.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Άρα λέτε λοιπόν ότι δεν γίνεται να πάτε να ψηφίσετε αυτά τα μέτρα;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Λέω ότι εμείς θέλουμε να στηρίξουμε την κυβέρνηση, γιατί είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει πολιτική σταθερότητα στον τόπο. Δεν θέλουμε να δημιουργηθεί άλλος ένας κύκλος ανασφάλειας και άλλοι χαμένοι μήνες. Ναι, να στηρίξουμε, να ψηφίσουμε τα μέτρα, να πάρουμε για άλλη μια φορά ένα τεράστιο πολιτικό κόστος, αλλά θα πρέπει πια αυτή τη φορά να μπορούμε να διαβεβαιώσουμε τον ελληνικό λαό ότι υπάρχει αρχή, μέση και τέλος.
                        Και γιατί το λέω αυτό; Τι σημαίνει αυτή η ολοκληρωμένη συμφωνία και τι επιπλέον πρέπει να περιλαμβάνει εκτός από τα μέτρα; Όλο αυτό το πρόγραμμα είχε στηριχθεί στη λογική ότι θα υπάρχουν πλεονάσματα και θετικοί ρυθμοί ανάπτυξης. Έτσι θα μας οδηγούσε το πρόγραμμα αυτό στην έξοδο από την κρίση και τα προβλήματα.
                        Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν ούτε οι θετικοί ρυθμοί ανάπτυξης, ούτε τα πλεονάσματα. Άρα σημαίνει ότι θα πρέπει εκτός από τα μέτρα να μιλήσουμε με τους εταίρους μας και να συμφωνήσουμε για το πώς θα μειώσουμε περαιτέρω το χρέος. Έχουμε καταθέσει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις που δεν καταφεύγουν στην εύκολη λύση του να μειώσουμε το δάνειο που πήραμε το Μάιο του 2010, κάτι που θα μπορούσε να δημιουργήσει προβλήματα με τους πολίτες των άλλων χωρών, των εταίρων μας.
                        Άρα λοιπόν έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς θα γίνει αυτό και είναι κατατεθειμένες στο τραπέζι. Θα πρέπει να...
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Με συγχωρείτε που σας διακόπτω. Μιλάτε για την πρόταση η οποία κατατέθηκε και χθες από τον κ. Βενιζέλο για τους τρεις τρόπους μείωσης του χρέους;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ακριβώς. Την ανακεφαλοποίηση των ελληνικών τραπεζών μέσω του EFSF και όχι με επιβάρυνση του δημοσίου χρέους. Επαναγορά των ομολόγων του ελληνικού δημοσίου στη δευτερογενή αγορά και μεταφορά στην Ελλάδα...
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Προφανώς σε μια καλή τιμή. Έτσι;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ναι. Και μεταφορά στην Ελλάδα των κερδών της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας από το χαρτοφυλάκιο των ελληνικών ομολόγων που κατέχει που τα είχε πάρει και σε πάρα πολύ καλή τιμή.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Αυτά τα τρία τα οποία ακούγονται πάρα πολύ λογικά, έχουν μπει στο τραπέζι των τριών πολιτικών αρχηγών; Και αν είναι πού έχουμε καταλήξει;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν ξέρω πώς έχουν αντιδράσει οι υπόλοιποι αρχηγοί. Ξέρω ότι ο κ. Βενιζέλος έχει καταθέσει αυτές τις προτάσεις και τις έχει καταθέσει και στη συζήτηση με τους άλλους δύο αρχηγούς, αλλά και στις επαφές τις διεθνείς που έχει και στα τηλέφωνά του. Είναι μια θέση που έχουμε εκφράσει εδώ και πάρα πολύ καιρό, ότι θα πρέπει να υπάρξει περαιτέρω μείωση του χρέους απ' αυτή τη διαδικασία.
                        Το επόμενο που πρέπει να γίνει είναι να κλείσει, να συμφωνηθεί η παράταση. Και η παράταση δεν είναι κάτι καινούργιο. Η παράταση προβλεπόταν από το αρχικό πρόγραμμα, από την αρχική σύμβαση. Δεν μπήκε στην πορεία γιατί κάπου είδαν ότι δεν μπορεί να υλοποιηθεί το πρόγραμμα.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Κάποια στιγμή και η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν την ήθελε.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Υπήρξε εξ αρχής στο πρόγραμμα η παράταση και υπήρξε ακριβώς με το σκεπτικό ότι αν υπάρξει μεγαλύτερη ύφεση από την προβλεπόμενη, θα έπρεπε να έχουμε τη δυνατότητα να αντιδράσουμε εάν δεν μπορούμε να πιάσουμε τους στόχους όπως σας είπα πριν του πλεονάσματος και των θετικών ρυθμών ανάπτυξης.
                        Το τρίτο σημείο είναι ότι θα πρέπει να συμφωνηθεί η άμεση εκταμίευση των επόμενων δόσεων, γιατί αυτό που έχει πολύ μεγάλη ανάγκη η ελληνική αγορά και το λέμε από την προεκλογική περίοδο είναι η αντιμετώπιση της ρευστότητας. Να δοθούν τα χρήματα που χρωστάει το κράτος στους ιδιώτες, στους μικροεπιχειρηματίες που στενάζουν αυτή τη στιγμή, να μπορέσει να επιστρέψει το ΦΠΑ. Είναι χρήματα που είναι μεγάλη ανάγκη να πέσουν άμεσα στην αγορά για να μπορέσει να αλλάξει το τοπίο.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Είναι κάτι το οποίο είπε και ο Ολλανδός Υπουργός που ήταν εδώ. Να είναι εμπροσθοβαρής η χρηματοδότηση.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θεωρούμε ότι είναι αναγκαία η αντιμετώπιση της ρευστότητας, η μείωση του χρέους, η παράταση ώστε να είναι σε βάθος χρόνου σταδιακή η προσαρμογή, πιο ήπια, πιο φιλική και σε αυτή τη λογική μπορούμε να συζητήσουμε για τα 11,5 δις που είπαμε όμως ότι δεν πρέπει να έχουν πάλι το σκεπτικό των οριζόντιων άδικων περικοπών.
                        Πρέπει να υπάρχει η λογική της δίκαιης κατανομής των βαρών και το ΠΑΣΟΚ έχει πει επανειλημμένα ότι δεν προτίθεται να διαλύσει τη μεσαία τάξη. Θέλει να στηρίξει τη μεσαία τάξη που έχει σηκώσει πολύ μεγάλο βάρος μέχρι σήμερα.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Για να καταλάβω, η λογική λέει ότι κερδίζετε αυτά τα οποία μόλις περιγράψατε, τα κερδίζει η Ελλάδα όλα αυτά και στη συνέχεια ψηφίζονται τα μέτρα στη Βουλή. Καλά καταλαβαίνω;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θα ήταν ευχής έργον αν μέχρι τις 18 Οκτωβρίου που είναι η Σύνοδος Κορυφής μπορούσαμε να έχουμε μια απάντηση από τους εταίρους μας και σε κάθε περίπτωση θα πρέπει μέσα σε αυτό το διάστημα, η κυβέρνηση να κάνει σαφές στους εταίρους μας ότι λειτουργεί με αυτό το σκεπτικό, με αυτή την αντίληψη γιατί αυτή είναι η στρατηγική μας.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Σε αντίθετη περίπτωση; Σε περίπτωση δηλαδή που έρθουν τα μέτρα να ψηφιστούν και αυτά τα οποία περιγράψατε δεν έχουν βρει ευήκοα ώτα, τι γίνεται; Τι θα κάνετε;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει αυτή η αντίληψη στην κυβέρνηση. Είναι κατανοητό ότι δεν μπορούμε να μείνουμε σε 11,5 δις χωρίς να εξασφαλίσουμε ότι αυτές οι περικοπές και οι θυσίες του ελληνικού λαού οδηγούν κάπου. Μην προτρέχουμε, ας περιμένουμε γιατί οι συζητήσεις τώρα ξεκίνησαν.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Χθες ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε για απαράβατα όρια. Ποια είναι αυτά;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Είπα και πριν ότι θα πρέπει να στηριχθεί η μεσαία τάξη, ότι θα πρέπει να στηρίξουμε τους ανθρώπους που μέχρι τώρα έχουν σηκώσει το βάρος. Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε πει ότι εμείς θα προετοιμαστούμε. Χθες υπήρξε μια πρώτη συνάντηση των επιτελείων. Δυστυχώς επειδή τελείωσαν πολύ αργά, αυτή τη στιγμή δεν έχω πλήρη εικόνα των συζητήσεων.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Ναι, γιατί εκεί υπάρχουν κομβικά θέματα. Όπως είναι να μπει τέλος σε όλα τα δώρα στους συνταξιούχους. Να μπει μαχαίρι, ή να μην υπάρξει καθόλου το επίδομα ανεργίας. Είναι πράγματα τα οποία είναι σκληρά.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θα τα συζητήσουμε στο κόμμα όλα αυτά κ. Σαράντη και θα πούμε τις απόψεις μας και τις προτάσεις μας και τις αντιπροτάσεις μας. Δεν θέλω να μπω αυτή τη στιγμή σε συζήτηση επιμέρους μέτρων γιατί δεν έχει συζητηθεί στο κόμμα. Ακόμα δεν έχουμε την εικόνα την επίσημη τη χθεσινοβραδινή. Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι είμαστε αποφασισμένοι να δουλέψουμε όπου χρειαστεί αντιπροτάσεις που θα δίνουν το στίγμα ακόμα - ακόμα και πέρα από τα 11,5 δις.
                        Εγώ πρότεινα η ίδια χθες ότι θα πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε το θέμα του πετρελαίου που απασχολεί τόσες πολλές οικογένειες και κυρίως περιοχές της Βορείου Ελλάδας, αλλά και ασθενέστερες οικονομικά κοινωνικές ομάδες που αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Με βάση την εξίσωση του πετρελαίου θέρμανσης με της κίνησης.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ναι, ναι, ακριβώς. Πρέπει όμως να θυμίσω κ. Σαράντη ότι αν δεν κάνω λάθος και δεν έχω χάσει στο μέτρημα, στο Ζάππειο 3, υπήρχαν 18 δις ισοδύναμα μέτρα για τα 11,5. Επομένως περιμένουμε να δούμε την πλήρη ανάλυση που έχει ετοιμάσει η κυβέρνηση.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Χθες -αν καλά έχουμε πληροφορηθεί- ξέχωρα απ' αυτό που έχει να κάνει με το πετρέλαιο, μπήκατε και σε μια λογική ότι δεν πρέπει ως ΠΑΣΟΚ να γίνεται το άλλοθι μιας δεξιάς κυβέρνησης. Νιώθετε ότι έτσι λειτουργείτε;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νιώθουμε ότι έχουμε σηκώσει ένα πάρα πολύ μεγάλο βάρος. Η Ελλάδα σήμερα εξακολουθεί και βρίσκεται στο ευρώ, ακριβώς επειδή σήκωσε πολύ μεγάλο βάρος το ΠΑΣΟΚ, υπήρξαν τεράστιες θυσίες από τον ελληνικό λαό. Δεν έχει εκτιμηθεί από τον ελληνικό λαό ότι η χώρα παραμένει στο ευρώ και έχει τη δυνατότητα να συζητάει σήμερα, αν θέλετε και τις όποιες θετικές εξελίξεις ας ελπίσουμε ότι έχουμε μπροστά μας σε σχέση με την ευρωζώνη. Δεν έχει εκτιμηθεί ότι αυτό οφείλεται στο ότι το ΠΑΣΟΚ αναγκάστηκε να κάνει ένα πολύ μεγάλο ιστορικό συμβιβασμό.
                        Χρειάζεται μια προσοχή γιατί είναι πολλές εκείνες οι δυνάμεις που μένουν στην κριτική χωρίς πρόταση για τη χώρα. Και αν προσδοκούν στο ότι οι υπόλοιπες δυνάμεις σηκώνουν τα βάρη και πληρώνουν το πολιτικό κόστος.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Βλέπουμε ότι υπάρχει ένα επεισόδιο και αυτό το λέω με αφορμή την 3^η Σεπτέμβρη όπου εσείς ως ΠΑΣΟΚ έχετε στο Μουσείο Μπενάκη μια κεντρική εκδήλωση και θα παρουσιαστεί το νέο σήμα και θα δώσει και τον ιδεολογικό χαρακτήρα, αν κατάλαβα καλά, ο κ. Βενιζέλος.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Έχουμε πει ότι θα είναι μια ιδεολογική ομιλία αυτή. Θα προσπαθήσουμε να μιλήσουμε για τις αρχές και τις αξίες και τα συνθήματα της 3^ης Σεπτέμβρη και πώς αυτά σήμερα απαντούν σε περίοδο κρίσης στις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας.
                        Νομίζω ότι είναι κάτι που υπάρχει πολύ μεγάλη ανάγκη να γίνει και πιστεύω ότι περιμένει ο κόσμος να το ακούσει αυτό από το ΠΑΣΟΚ.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Την ίδια μέρα από το ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει επίσης εκδήλωση και το εντυπωσιακό είναι ότι στην αφίσα που κυκλοφορεί υπάρχουν δυο δικά σας συνθήματα. Το «Εθνική ανεξαρτησία λαϊκή κυριαρχία».
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Και κοινωνική απελευθέρωση.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Σωστά;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πρέπει να σας πω ότι χθες το πρωί όταν με ενημέρωσαν γι' αυτή την αφίσα η πρώτη μου αντίδραση ήταν ότι πρόκειται για κακόγουστο αστείο. Δεν πίστευα πως είναι αληθινό. Εάν αυτό είναι σε γνώση πράγματι του ΣΥΡΙΖΑ και του κ. Τσίπρα εγώ θεωρώ ότι είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ατόπημα και θέλω να πω ότι η αριστερά πορευόταν και πρέπει να πορεύεται με κάποιες βασικές αρχές. Μία απ' αυτές είναι ο σεβασμός στις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις.
                        Η 3^η Σεπτέμβρη ανήκει στο ΠΑΣΟΚ και αυτό δεν είναι κάτι που είναι διαπραγματεύσιμο και συζητήσιμο. Το γνωρίζουν όλοι. Από εκεί και πέρα θέλω να προσθέσω σε συνέχεια και της συζήτησης  που είχαμε πριν για το πολιτικό κόστος και πώς αναλαμβάνουν οι πολιτικές δυνάμεις αυτό το κόστος, προκειμένου να δώσουν διέξοδο στα προβλήματα της χώρας.
                        Θέλω να πω ότι δεν μπορεί πια ο ΣΥΡΙΖΑ να παίζει καθημερινά πάρτα όλα. Δηλαδή δεν μπορεί να είναι και με την Ευρώπη, αλλά να γυρίσουμε και στη δραχμή και με τη δίκαιη κατανομή των βαρών, αλλά να στηρίξουμε και τους φοροφυγάδες της Ύδρας. Δεν μπορεί να είναι μονά - ζυγά δικά τους και με τον αστυφύλακα και με το χωροφύλακα. Να μην παράγουν πολιτική και στο τέλος να προσπαθούν να καπηλευθούν και την πολιτική και την ιστορία των άλλων.
Π. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Κυρία Γεννηματά να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη συνομιλία.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Να είστε καλά.